“韩成，咋了？你咋不说话了？”
朱元璋望着韩成询问。
声音之中，多少有一些慌乱与着急。
这可是很少在朱元璋身上，出现的情绪。
但这个时候，朱元璋就是慌了。
标儿出声询问韩成见深那孩子，有没有做出什么错事，韩成说有。
再然后，韩成就是这样一幅反应。
这事情谁遇到了不慌？
毕竟朱祁镇之后，自己大明终于是出现了一个，能说的过去的存在，为自己大明的中兴之主。
朱元璋是真的不想在他的身上，看到太多的污点。
但现在，从韩成的反应来看，只怕……自己最为担心的事情还是发生了。
朱见深这个大明的中兴之主，在很多事情上，只怕也犯下了不少错误！
一念及此，朱元璋顿时觉得，整个人都不好了！
边上的朱标，也坐不住了。
要知道，一直以来，韩成在说未来的事情时，很少出现这种情况。
一旦出现这种反常的表现，那自然是出大事了！
比如，说自己在十年之后去世。
比如说老四才是永乐大帝。
比如说关于朱祁镇的事。
韩成都是吞吞吐吐。
现在，说起朱见深犯下的错误时，韩成又一次出现了一反常态的表现。
这让朱标也慌了。
大明后代的皇帝们，一个个都这样奇葩的吗？
好不容易出现了朱见深这样一个，令人感到耳目一新的人，结果现在，却同样是一个有大问题的？！
被恋人系统上突然爆出的消息，给弄的满心震动，并在为历史上时空的朱允炆，以及朱祁镇等人默哀的韩成，被朱元璋的话给惊醒。
他忍住满心吃瓜的情绪道：“那个……岳父，没啥，就是忽然间想起了一些事情。”
韩成决定，关于今后可以前去大明各个时空的事，还是暂时保密的比较好。
此时不宜透露出来。
他暂时还没有想到，该如何给朱元璋，朱标解释这件事。
而且，更为重要的是，自己现在并没有带着他们穿越到未来的能力。
对于这件事情更多的详细信息，也都没有得到。
不知道都是什么规则，什么道道。
这时候说出来并不好。
而从朱元璋对待朱允炆，以及朱祁镇的态度上来看，一旦知道有这样一个机会，朱元璋肯定会迫不及待的去做，好好的练练手。。
可偏偏自己还没有这个能力，也不确定什么时候，才能满足条件，获得恋人大礼包。
所以，还是稳一手比较好。
一切等到尘埃落定，再将这事情告知老朱也不迟。
“啥事？你只管说？是不是朱见深在一些事情上做的很过分？”
朱元璋望着韩成询问。
在说这话时，朱元璋不自觉的，就握紧了拳头。
韩成摇头道：“不是，岳父大人你千万不要多想！
成化帝虽然有功有过，但真论起来，他的功是要远大于过的！
其余不说，只他登基之后，大明内忧外患，风雨飘摇，一个不留神，就可能倾覆，跌入无尽深渊。
而在他当了二十多年皇帝之后，交给他儿子的江山，是一个内无动乱，外无强敌，国库充盈为大明之最的。
从这里就能看出来，他是真的功大于过。
评价一个皇帝，不应该只盯着他的私德看，也不能只盯着他犯下的一些错误，对于其余的却视而不见。
需要从全面去看。
看一个帝王时，应该先将他当成一个帝王，然后再当做一个人看待。
帝王的属性，是要远远高于个人的属性。
因为他坐上了那个位置，就不再是人了。”
朱元璋原本听韩成说朱见深绝对是功大于过，心中松了一口，觉得挺还开心的。
可哪能想到，韩成紧接着就又来了一句，做上皇位就不是人了。
让朱元璋觉得心里怪怪的。
虽然他能够明白韩成这话是什么意思，可听起来，总觉得韩成这浑小子就是在趁机骂自己！
韩成像是没有看到朱元璋的神情变化，还在接着开口道：“评价一个帝王，放在第一位的，是他都做出来了什么功绩。
在他在位时，有没有开疆拓土？是不是吏治清明？
有没有令让百姓安居乐业？
是不是扬华夏国威于万邦？
最不济，也要问一问有没有守住祖宗留下来的疆域。
从上一代手中接过来的河山，经过自己的治理，是变得更好，还是变得更差。
只要整体上是好的，那就说明这个帝王在位做的还算可以。
若是这些方面做的都是一塌糊涂，那他个人私德再好，写词作画再好，那也不是一个合格的皇帝！
是昏庸之主。”
听了韩成说出的这一番话，再看到韩成态度如此端正，诚恳，朱元璋终于确信，韩成刚才没有骂自己。
他就是在就是论事的说事情。
“你说的对！咱也是这样的看法。
作为皇帝，最重要的就是把你作为皇帝需要做的事情做好，这才是重中之重。
至于其余的，都是细枝末节。
甚至于很多东西，比如画画，写诗，会了还不如不会。
一旦痴迷，就只顾着画画，写诗去了，这得耽误多少处理政事的时间？
评价一个帝王，也应该更多着眼于他在国家大事上，都做了什么！
你说的这些话，当真是说到咱的心坎里去来了！”
朱元璋用力点头，表示对韩成话的认同。
朱标也一样是觉得韩成说的很有道理。
看帝王，真的不能将之当成普通人来看到。
首先看的是他的为政，然后才要去看别的。
“朱见深在位时，开始任命传奉官，并且任命的数量还不少。”
韩成开始给朱元璋，朱标二人说起了成化帝的过失。
所谓的传奉官，字面意思就是奉命传达皇帝命令的官员。
后来权力开始增大，还会负责皇帝的饮食起居等事情。
传奉官也并不是成化帝朱见深发明的，而是在唐朝的时候就有。
只不过，在朱见深的时候任命的最多，权力最大。
传奉官不是正常渠道升上来的官。
是皇帝用中旨提拔任命，不经吏部，不经选拔、廷推和部议等选官过程。
因此上，从正经途径成为官员，并升迁上来的那些人，是看不起传奉官的。
传奉官也处在官员鄙视链的最底层。
正经途径出身的官员，也从来不将其放在眼中。
而事实情况，传奉官也威胁不了正常途径升迁的官员。
相对于他们的权柄，以及庞大的数量而言，传奉官也根本无法与之抗衡。
自认为有本事的读书人，也绝对不会去担任传奉官。
但到了成化帝朱见深这里，则变得不同。
成化帝继位之初，就下了一道诏令，授予一位名叫姚旺的工人，为文思院副使。
这是九品小官，文官们并不在意。
朱见深后面又陆续任命了一些传奉官。
不过因为数量少，文官集团反应依旧不大。
但到了后来，传奉官的数量就越来越多了，最多的一次，甚至于一次性弄了上百人。
而传奉官们的权力，也越来越大，严重干扰到了正常的升迁途经。
于是，开始引起文官集团的激烈反抗……
“随着朱见深任命的传奉官越来越多，文官也越来越不满。
面对西厂，他们都会激烈的反对，更不要说是传奉官了。
不过，在传奉官这件事情上，成化帝的态度却要坚决的多。
在群臣反对之下，他不仅仅没有停，反而还弄了更多的传奉官。
这些人，很多都是出身于工匠、画师、和尚、道士的普通人。
而这些人被授予的官职，也不只是工部文思院和锦衣卫了。
开始遍布朝廷的各大文武机构。
有史料记载，在成化朝的前七年，朱见深任命了传奉官二百八十余人。
其中有二十余人成为中书舍人。
而到了成化朝中后期，朱见深任命传奉官，可以说到了肆无忌惮的程度。
甚至有道士和方士，出任太常寺卿这样的正三品高官。
这种官职滥授的情况，让文官士大夫们非常不满，所以产生了很多矛盾和冲突。
为了反对朱见深乱来，文官集团和内阁，多次上书反对传奉官制度。
但每次都没有明显的效果。
文官们反对得激烈了，朱见深就象征性的罢免一部分。
等风头一过，他又故技重施。
于是，这种因为传奉官而引发的拉锯战，贯穿了整个成化朝，成了朱见深最为着名的弊政之一。
而朱见深宠信的太监和嫔妃们，也利用这种制度，搞出卖官鬻爵的事情。
据记载，规模最大的时候同时有数千人为传奉官。
别的地方不说，只军队的武官中，就有八百余人……”
“你等一会儿！”
朱元璋声音响起，喊停了韩成。
“你管这叫成化帝的一大过失？”
朱元璋看着韩成，带着一些疑惑，满是奇怪的出声说道。
韩成道：“对啊，不按照正常程序选拔官员，破坏了正常的选拔渠道。
不走科举的路子，引发大量官员的不满，导致官员群体动荡，这不就是一大过失吗？”
“咱咋觉得，你是在这里说反话呢？”
朱元璋看着韩成，面露狐疑之色。
韩成摇头道：“没有说反话，岳父大人，我说的就是真的。”
朱元璋道：“那为什么咱觉得见深那孩子，用传奉官并不是一个过错？
反而还觉得，是一个非常可以的手段！
就朱祁镇那个畜生留下来的一堆烂摊子，文官已经逐步做大。
见深想要获得好用的人手，掌控朝堂，动用常规手段，根本难以达到。
传奉官就是一个很不错的路子。
在咱看来，他动用传奉官非常不错！
有西厂，再加上一个传奉官系统，可以让他掌握住权柄，
增大皇帝的影响。
方才听你说的一些话，咱就觉得有些奇怪。
觉得他单单只是凭借一个西厂，进行制衡的话，应该达不到那样好的效果。
难以成功整顿吏治。
那些文官们最是难缠。
现在听了你说这话，咱才恍然。
原来这小子的手段，不只是那一个！
除了西厂，这传奉官也同样是重中之重。
文官那边已经成了气候，按照正常情况选拔出来的人，肯定还会再投入到文官的怀抱里。
见深想要扩大自己的影响力，掌握权柄，不动用这些不常用的手段，在咱看来很困难。
用传奉官的话，这些传奉官本身就是因为他的任命，才能够做官。
他们的权利，直接来源于见深这孩子。
那么自然是要听命于见深。
更妙的是，传奉官这种非正常途径提拔上来的官员，天然就被那些文官们看不起。
二者之间，尿到一个壶里去。
只会相互拧巴，谁都看谁不顺眼。
如此，就可以最大程度上，保证这些人效忠于见深，而不是很快就和文官同流合污。
这些人又没有底蕴，本身就是他用中旨给弄起来的。
真的想要罢免了，那也是一句话的事，绝对不会有太大的麻烦。
这可当真是一举数得的妙棋！！”
朱元璋越说越兴奋，越觉得朱见深这一招来的妙。
若不是韩成说起，他都没有想到用传奉官这一招，来和文官打擂台。
限制那些文官们的势力急剧膨胀。
心情大好之余，朱元璋忍不住又瞪了韩成一眼。
“你这浑小子，咱都说不让你说反话，你还在这里给咱说反话。
这哪里是什么缺点儿？
这分明就是一个非常好的举措！
在咱看来，意义深远！
能想出这样的点子，并将其给推广下去，实在是好的不能再好！”
韩成有些无奈的摇摇头道：“岳父大人，这事上我真没有说反话。
记载上就是如此说的。
而且还说有不少传奉官，是因为献上奇技淫巧，被成化帝所看中给任命的官职。
还说通过这样的手段，会令的朝廷官员之间出现纷争，相互扯皮。
导致官府的工作效率低下。
内耗严重。”
朱元璋闻言哼了一声道：“这些你也信？
这些文官们一旦做大，一旦抱团是什么德性，你还不清楚吗？
没有了别人做竞争，许多正事都不会干。
一个个尸位素餐。
内斗起来那当真是内行，但是其余的各种正事做起来，就像是放屁一样。
看看南宋时期的那些人吧，大宋都成了那个样子了，还一个比一个斗的厉害。
在咱看来，见深这孩子用这一招就是用的妙好！
传奉官这一招，肯定不可能没有任何的缺点，必然会产生一些不利的影响。
比如你说的，有人会趁机卖官售爵。
比如你说的，会造成相互扯皮，办事效率低下。
可说的，像是没有传奉官在，只让那些文官们一家独大，他们就不会怠政一样。
他们只会更过分。
这些在咱看来都是小问题！
相对于它所产生的一些不利影响，这一措施所带来的积极效果更大。
这就足够了！
不要想着把所有的事情，都给做得尽善尽美，也不要想着一个政策用出来，会让所有人都受益。
根本不可能的。
能做的，只有不断的取舍，能够做到利大于弊，那就已经可以了！”
朱元璋如此说着，忍不住转头看了一眼朱标。
很显然他说这些话，虽然是在反驳韩成，教训韩成。
但同时也是说给朱标听的。
这是他的一些治国理政的理念。
非常时期就该用非常之法，如果有可能，那肯定是要堂堂正正的走正途。
但是，有些时候，正途走不通了，那肯定是要想办法剑走偏锋。
剑走偏锋的办法，那也是办法！
情况不允许，那没有必要去墨守成规。
活人还被尿给憋死？”
洪武大帝朱元璋的行事风格，就是如此的灵活。
他觉得，只要中间这个度能把握好，那么就没关系。
当然，最难把握的，也就是这个度。
说罢之后，朱元璋转头又望着韩成道：“你这小子，一向挺聪明的，怎么这次就有些死脑筋了？
你看不出来，这是那些人因为见深用了传奉官，给他们争夺了利益，损害了他们的权利。
让他们的日子变得不好过。
所以他们才会在记载当中，对此进行大肆抹黑的吗？
想想那些文人们的德性，惯会颠倒黑白，搬弄是非。
见深这孩子先是弄西厂，接着又用传奉官给他们添堵，
分化他们的权利，限制他们的发展。
他们在这事情上，那要是能说些好话才是怪事儿！”
听到朱元璋如此说，韩成一时间倒也无话可说。
毕竟他是按照记载上的事情，给朱元璋说的。
但朱元璋非要理解成这个样子，他也没有办法。
而朱元璋在说了韩成之后，又转头望向朱标道：“标儿，咱再教你一个，那就是你做事情的时候，不要听那些官员们如何如何说。
要透过他们的言行，去看他们的本质。
看他们内心深处都想的啥。
有些时候，你一个政策实行下来，他们骂的凶，行为上面也激烈，想要和你对着来。
那就说明你所动用的一些手段起效了，戳到了他们的肺管子。
反之，若是朝堂上下一片和气，你弄什么他们都夸你做的好，顺着你来。
那只怕一个弄不好，你就被他们给骗了。
所做出来的事情，正中他们的下怀。
容易让他们做大。
这些人，该怎么说呢……虽然算起来，给咱们干活，替咱们来管理天下的。
但是，他们却也是最容易霍乱天下的。
而他们做出来的众多坏事，他们自己也不会承担，下面的众多百姓们都会将这些，给记在咱们的头上。
他们犯错，各种的捞钱，残害百姓，却让咱给他们背黑锅，这事想想就气人！
你不要觉得，咱们皇家和这些官员们天然是一体。
但其实算起来并不是。
这些不过是表面上的。
咱们最应该亲近的人，是底下的众多百姓，而不是这些官员。
这些官员，咱需要用他们，可也需要对他们进行严防死守。
哪个做皇帝的，要是觉得自己和那些官员们是一伙的，那下场肯定很凄惨。
很快江山就会给败光。
这官员，除了极少数，大多数想的都是他们自己。
别的不说，只看看大宋，非要弄一个什么君和士大夫共天下。
最终变成了什么样子？
一直得窝窝囊囊！
大宋从赵老二开始，就一直憋屈。
那些文官成不了大器。
勾心斗角什么的最擅长，其余的就不行了。
咱也听人讲了不少的历史，仔细想来，自秦始皇开始，所有辉煌的时代，都不是文官当权的时代。
始皇一统天下，刘邦建立大汉，包括文景之治，以及汉武帝刘彻打出大汉雄风，再到李世民的贞观之治。
就连咱大明，咱的洪武朝，还有韩成所说的老四的永乐朝，都不是文人当家的时代。
咱倒不是说文人没用。
他们很有用。
但是却不能让他们一家独大，更不能和他们一起共天下。
真正的主意，还得咱们拿。
让他们跟着敲敲边鼓，帮着做事还行，别的真不行。
所以在咱看来，咱们这做皇帝的，就是要牢牢和众多百姓站在一起！
这才是咱们最大的力量之所在！
只要和这些百姓们，牢牢的站在一起，百姓越安稳，咱们大明的江山也就会变得越牢靠。
只靠中间的那些官员，他们翻不起太大的浪花来。
很多官不老实，还想要过蒙元时的逍遥日子，各种的贪赃枉法，实在该死！
对于这人人，咱一茬接着一茬的杀，也没见这天下乱起来！
为什么会这样？就是因为百姓不和他们一心！
当然，用韩成的话来说，这是最根本的一个原则，需要知道咱做皇帝的，屁股应该在哪里。
真的实行起来的时候，那也肯定是要动用一些手段，讲究一些办法，不能一股脑的乱杀。”
朱元璋这些年来治国理政，可不是白给的。
他通过自己的实践，还有学习，早就形成了一套自己的处事办法。
朱标用力点头，并当场用笔给记了下来。
这些都是金玉良言。
值得仔细的去推敲，去感悟学习。
这些话，也就父皇肯对自己说。
韩成听了朱元璋的这话，忍不住的点了点头。
不得不说，这洪武大帝不愧是洪武大帝。
在屁股问题上的认知，真的很到位。
不过想想也对，毕竟朱元璋自己就是因为活不下去，最终才走上了造反之路，并当上了皇帝。
他有这样的认知，倒也并不奇怪。
“韩成你再与咱说说，见深这孩子还有什么不足。”
声音落下，朱元璋又赶紧补充道：“咱先和你说好，不要说反话。”
韩成闻言，嘴角抽了抽，自己刚才明明没有说反话好吧，咋还就解释不清了呢？
韩成想了一下之后开口道：“除了大量使用传奉官之外，还有就是，西厂的杀戮过甚……”
“停！”
韩成话刚开口，就被朱元璋摆手制止。
他看了韩成一眼，显得有些不满的道：“你这小子，咱不是说了不让你说反话了吗？
咋还在这里说反话？”
韩成有些委屈：“我没有说反话啊！”
朱元璋哼哼一声：“还没有说反话？
那你给咱说说，西厂怎么就杀戮过甚了？
以咱看，杀的好！
咱还觉得杀的还轻了？
见深动用的那些手段，叫杀戮过甚吗？
已经很仁慈了好不好！
就他朝中的那些官员的德性，放在咱的洪武朝，咱将他们砍一半都不止！”
听到朱元璋如此说，韩成竟是无言以对。
西厂的那些作为，对别人来说，那还真的可能会是杀戮过重。
可现在，自己面对的那可是砍官员如同割韭菜一样，毫不手软的朱老板。
西厂的那些操作，在朱元璋这里还真的算不上。
在朱元璋他的认知里，想当官的人多的是。
一批不行再就杀一批，换下一批人来干。
大浪淘沙之下，终究能挑选出一些好官的。
他可不会惯着这些官员。
他朱元璋不养吃闲饭的官！
原本韩成还是想要给朱元璋说一说，西厂如何杀戮过甚的，但听到朱元璋如此说之后，顿时开不了口了。
就现在这情况，说了也是白说。
在朱元璋看来，他只会嫌弃朱见深杀的不够狠。
接连说出两件成化帝朱见深的过失，结果老朱却都是这种态度，
这让韩成都有些不太想接着说了。
“你说啊，你再和咱说说，咱的好儿孙见深，还有什么做的不对的地方？
都有什么罪大恶极的过失。”
可他不想说了，朱元璋却想要知道更多。
他望着韩成如此说道，大有一副非要和韩成好好掰扯掰扯，把这些事情，都给理清楚了的架势。
韩成只得道：“除了这些之外，那另外一个大的过失，就是开皇庄的先河，让皇家带头搞土地兼并。”
朱元璋闻言，皱了一下眉头。
“咱怎么觉得，依照见深的性子，他不应该会这样做才对？
你与咱仔细说说，这到底是一个什么情况？”
韩成道：“就是把大宦官曹吉祥给处理掉之后，朱见深将顺义县安乐里板桥村抄，没的一处田产，揆为宫中庄田。
后面又增加了一处皇庄，是增宝坻县王甫营庄田的一处。
原为会州卫草场。”
“咱还以为多大点事呢！”
朱元璋松了一口气道：“咱还以为是他大规模的搞皇庄，原来只是将两个犯官的一部分田产，给弄成皇庄。
整个成化年间，就弄了这两处皇庄，这也不多啊！”
朱元璋在朱见深的身上，有很多的偏爱。
韩成正待说话，边上的朱标却开口了！“父皇，此时看起来这事确实不严重。
那皇庄确实也不多。
但是。却起了一个很坏的带头作用。
皇庄的口子不能开！
这事儿见深有分寸，但这个口子开了之后，只怕后世的一些做皇帝的，就没有他那种分寸了。
朱见深在这件事情上的危害，不在于他的成化朝，而在于大明之后的其余朝代。”
韩成闻言，对着朱标竖起了大拇指。
朱标在这上面的看法，还是很可以的。
朱元璋沉默一会儿，点了点头，表示认同朱标的这个看法。
“还有吗？”
朱元璋望着韩成询问。
韩成摇头道：“没了，一般而言，说起朱见深的罪过，这三个是最大的。”
没了？
这就没了？！！
无论是朱元璋还是朱标二人，闻言都是不由的为之一愣。
这和他们想象的，可不一样啊！
之前询问起朱见深都做出了什么错事时，韩成都愣在那里半天说不出话。
在他们看来，朱见深肯定做出了一些罪大恶极之事。
不然韩成绝对不会那个反应。
怎么现在只说了三个就没了？
而且，这三个里面有两个，在朱元璋看来还都是做的很好，根本不是过错。
“你确定你不是在骗咱？”
韩成无奈道：“陛下，我骗你干什么？真的没了！至少没有太过于严重的了。”
朱元璋闻言不解道：“那为啥方才咱问你时，你是那个样子？
愣了半天才说话，这里面有些事吧！”
朱元璋一边说，一边将目光落在韩成的身上，留意着韩成的反应。
他但是要看看，韩成接下来会怎么给他一个合理的解释……